地震・防災・地震予知の話題を扱う掲示板です。お気軽にご参加下さい

サーバ安定化と利便性向上のため、システムの刷新とサイトリニューアルを行いました。それに伴い、2018年10月16日までの投稿は過去ログへ移動しました。ご不便おかけしますが、ご理解いただけますと幸いです。

フォーラムでは、新規投稿の際に、投稿カテゴリを選択する方式に変更となりました。

スレッド NO.29

38

【ユーザーフォーラム】 匿名掲示板で不要な気苦労に囚われないために自分をコントロールするコツ

  • NO.29
  • グニチ◆sVlWzWwXK5zwwY2IzNjk5OD-iPhone
  • 2018年10月17日12:35
  • 編集・削除

匿名掲示板で不要な気苦労に囚われないために自分をコントロールするコツ

・・・というテーマについて、皆さんのアイデアやうまくいった経験を募りたい

まずは言い出しっぺから

【「誰の発言か」でなく「話にスジは通っているか」に関心を向ける】

過去に、とある掲示板で

「嫌いな人の筋の通った発言」には固く耳を閉ざす一方で、「好きな人の筋の通らない発言」に共感の意を示す人を見かけたことがある

そういう人は、同じ中身でも発言者が入れ替わるだけで解釈が180度入れ替わるんじゃないか、と他人事ながら心配になってしまった

【間違いを指摘されたり、アドバイスをしてもらえたらポジティブに受け取る(ふりをする)】

オレは様々な掲示板でのいろんなやり取りを通じて、この世に2タイプの人間がいることを学んだ

ひとつめは、指摘を自分への否定や攻撃と解釈して反撃の牙を剥くタイプ

ふたつめは、指摘を自分が変われる授かり物と解釈して感謝するタイプ

人は老いたとて死ぬ瞬間まで学びを吸収する余地があるが、その伸びしろがあるのはどちらのタイプか、いうまでもない

ひとつめのタイプの人が、ふたつめのタイプに生まれ変わるのは容易ではないが、とりあえずふたつめのフリを装って、その場をあしらっておくだけでも、その後の不毛なやりとりに睡眠時間を削られたり、無用のストレスにイライラさせられるトラブルからは解放されるだろう

過去に、とある掲示板で

口げんかになると口癖のようにふた言めには「あなたは常識がない/あなたは非常識」を連発する人がいた

オレは「常識とは自分と価値観を共有する人達だけのローカルルールだから、それを口にした方が口げんかの敗者」と教えてあげたところ、以後その人は「常識」という言葉を避けて、なるだけ自分の言葉で表現/説明する、といった変化がうかがえた

憎っくき相手の言う中にも道理あり、と取り入れてくれた結果、その人の中に変化が生じたのだとすれば、指摘した本人としてはうれしく思ったことがある

> 匿名掲示板で不要な気苦労に囚われないために自分をコントロールするコツ
>
> ・・・というテーマについて、皆さんのアイデアやうまくいった経験を募りたい

仕事上などではさすがにこんなことは言えませんが、ネット上や掲示板上でのことに限ってなら簡単な方法がありますよ。

「お互いに関わらないこと」以上です。

  • NO.57
  • 紅わいん◆.lNmQwizPiJwhYmJjNmQzMW-Android
  • 2018年10月18日11:27
  • 編集・削除

『 「お互いに関わらないこと」以上です。』

千葉県民さんこんにちは

ひとつ意見の食い違いがあるだけで、
もう関わらないなんて、
ちょっと勿体無い話です。

グニチさんの良いところを良い評価をされていましたよね。
グニチさんも、貴方のひとつの癖以外の事には、
高い評価をしていると思います。

お互い認め合う部分があるのだから、
今後関わらないなどと結論を急ぐのは、
本当につまらないはなしです。

これからも地震やいろんな事を違う確度から見れる相手は貴重です。

しつこい男は嫌いと言っていましたが、
実際ここでは、男か女か若者か老人かわかりません。
問題点に注意を向け、
やたらめったらに嫌い発言はやめましょう。
言われた人は、
結構傷つくものですよ。
ちょっと苦手とかやんわりのがいいかも。
それでも傷つけるのに変わりはありませんが。

それと、
千葉県民さんは、
論点がずれる傾向にあります。
まさにスロースリップ状態です。
それは、
情報元を提示するかしないかの話が、
貴方はいつの間にか、
グニチさんのコミニュケーションの仕方に変わってしまっています。
そうなると、話しが噛み合いません。

グニチさんの会話の仕方についてを、
別スレッドを立てて、
話合うようお勧めします。
そうすれば、ごちゃごちゃにならずに済みますので。

  • NO.36
  • 通りすがり0MzBmYjUzYz-iPhone
  • 2018年10月17日16:39
  • 編集・削除

内容云々の前に、そもそも君のしつこさと語り口がイザコザの原因なんよ。
だから何回も出禁なってるんよ。
まだわかってないの?

> 内容云々の前に、そもそも君のしつこさと語り口がイザコザの原因なんよ。
> だから何回も出禁なってるんよ。
> まだわかってないの?

この人わかってないとおもう
だからしれ〜っと名前変えて管理批判してのさばってる

  • NO.37
  • 紅わいん◆.lNmQwizPiJwkZjQzOGU3Zm-Android
  • 2018年10月17日17:49
  • 編集・削除

グニチさんこんばんは

思う事があるのですが、、

こちらの地震前兆掲示板、雲板を利用する方々の目的がそれぞれ違うように感じています。

グニチさんは防災、減災を目指す仲間と思っている事は、
とても素晴らしい気持ちだと思います。

仲間意識を持って、
情報提供し合う事で、防災減災におおいに役立つと思いますが、

こちらを利用する『目的』が違う方には、
情報提供は嫌な事なのでしょう。
何故ならば、
地震についてを自分なりに学んだ人は、
こちらを自分の学んだ事を披露する場にしたいからです。

よくいう『いいね』に拘るタイプ。
学んだ事を披露して、
称賛される事が本来の目的に思えます。
なので、指摘してくる人は迷惑でしかなく、
邪魔でしかないのです。
自分の情報元を教える事は、
自分の価値が下がるので嫌な事でしょう。
貴方が真摯に懇切丁寧に説得しても、
しつこいとしか感じないのです。

貴方を追い払う為に酷い事を言い出しますので、
ほどほどにしたほうが良いかと思います。

人間性は大人になるとなかなか変わらないと言っている方がいますが、
言っている方も自分を変える事は出来ないようですよ。

なかなか他人の目的を変えるのは難しいと思います。

今後も何かあれば、聞く等しても良いとおもいますが、
目的が違うので期待はしないほうが良いと思います。

その他、目的が違う方が多々いるようなので、
そこらへんを理解しておけば、
気が楽になれるかと思います。

貴方がグニチさんを尊敬しているのは分かりますが、非常に偏った見方です。
私の件に限らず、グニチさんと他の方とのトラブルでも同じことですが、それぞれの「防災や減災に役立てたい」という目的が違うんじゃないんですよ。
根本的にグニチさんご本人がコミュニケーションの方法を変えない限り今後も同じような問題を引き起こしますよ。

  • NO.40
  • 不気味の谷◆.aC77LLf76dMmZTM4MjA1NT-PC
  • 2018年10月17日19:33
  • 編集・削除

千葉県民代表の千葉県民ですさんも相当しつこいな。
千葉に行くの怖くなるわ。

> 貴方がグニチさんを尊敬しているのは分かりますが、非常に偏った見方です。
> 私の件に限らず、グニチさんと他の方とのトラブルでも同じことですが、それぞれの「防災や減災に役立てたい」という目的が違うんじゃないんですよ。
> 根本的にグニチさんご本人がコミュニケーションの方法を変えない限り今後も同じような問題を引き起こしますよ。

あははw
実際はそんなでもないですよ。偏り過ぎてるのでちょっと添えた程度です。
私生活においてだけなら対人関係で無駄なストレス抱えるくらいなら関わらないのがベストってのが私の結論です。
いつでも千葉にどうぞ。

こんばんは。

匿名掲示板で不要な気苦労に囚われないために自分をコントロールするコツ

を本当にお知りになりたいのなら‥の、
私なりの投稿です。

一番の方法は、
色々な人がいることを認めて諦めることだと思います。
【自分はこう思う。自分はこう考えるのがベストだと思う】
ということを相手にも共有してもらいたいと考えるから気苦労に囚われるのではないでしょうか?

・自分の考えを伝えた後は本人次第だと諦めること
・相手が同じミスをしていると感じた時に毎回指摘するかスルーするかも自分次第
・相手には相手の考えがあることを認める

これは、リアル社会でもネット社会でも同じだと思います。
ミスを正して事実を伝えたいというグニチさんの姿勢は素晴らしいですが、そこに義務は無いはずです。
そのことでストレスを感じてしまわれるのであれば、
肩の力を抜いてみられてはいかがでしょうか?
色々な考え方の人がいるのに、
自分と同じ考え方で同じ方向を向くのは不可能だと思います。

それと、ちょっと横道に逸れますが‥、
相手を認めることも大切だと思います。
前兆を投稿なさっている方々は、
それぞれに正しいと信じて研究なさってらっしゃるんだな‥と思います。
例えばそれが、ある人にとっては無意味な嘘言に見えてもある人にとっては大切なことです。
その大切なことを頭ごなしに否定された時に、すんなりと受け入れられるほど強い人ばかりでは無いと思います。
掲示板の性質上、誤報を蔓延させる訳にいかない‥という強い思いをお持ちの方が多いのかと思いますが、
指摘する方法はたくさんあります。

それと、手法や結論を指摘することはあっても、相手の人となりを指摘することをやめにするルールが出来れば、
今より少し建設的に話が進められるのではないでしょうか?

常連の皆さんばかりのフォーラムで場違いな投稿になりましたが、そういう考えもあるんだな‥程度に目を通して頂ければ嬉しいです。

追伸です(*^^*)
グニチさんがきちんと謝罪なさっていらしたくだりは、とても素敵だと思いました。
誰でもが出来ることでは無いです。
つまり、
それをグニチさんが出来るからといって、他の誰もが出来る訳では無いというのがわかりやすい例なのかもしれないですね。

  • NO.44
  • ♪(∋_∈)♪hMTlkYzg2MD-SoftBank
  • 2018年10月17日22:02
  • 編集・削除

本音はデタラメの宝庫を楽しめりゃ良いって事だなぁ♪

うまくいった経験ではないですが最近あった事で
グニチさんと千葉県民さんの関係がこじれまくってたので仲直りとまでは思いませんでしたが掲示板がこの先皆んなが気持ちよく利用できるようになればと思い睡眠時間を削って自分なりに一生懸命コメントしました。
しかし言ったタイミングも悪かったのか2人から完全スルーをくらってしまい不要な気苦労に囚われてスネました。
でも考えてみたら私は伝えたい事は伝えたし今は無理でも5年10年後にでも私の言いたかった事がもしかしたら少しでも伝わるかもしれないと考えるようにしました。
そしてお2人には
なんや2人してふーーんだ!と思う事でスッキリしてます

コツというなら自分が相手にわかって欲しい事を今わかってもらえなくてもいつかはわかってもらえるかもと焦らず自分も相手も信じる(?)事でしょうか

  • NO.56
  • 紅わいん◆.lNmQwizPiJwhYmJjNmQzMW-Android
  • 2018年10月18日11:07
  • 編集・削除

『 コツというなら自分が相手にわかって欲しい事を今わかってもらえなくてもいつかはわかってもらえるかもと焦らず自分も相手も信じる(?)事でしょうか』

匿名でさんこんにちは

匿名でさんのコメントとっても素晴らしいと思いました。
ただお二人とも、相手にどう言ったら分かって貰えるのかを考える事で
頭の中がいっぱいいっぱいだったようですよ。
既に匿名でさんの気持ちは伝わっていると思います。

それに、場の空気を和ませようと配慮する様も、
なんて偉い人なんだろうと、
私は一人で感動していました。
コメントがつかなくても、
他人に感動を与えたり、
共感している人がいるものだと思います。
だからがっかりしたりしないでください。
思いは伝わると私も信じます。

どっか上から目線的な話し方をする所があります事をご容赦ください。

> それに、場の空気を和ませようと配慮する様も、
> なんて偉い人なんだろうと、
> 私は一人で感動していました。

> だからがっかりしたりしないでください。
> 思いは伝わると私も信じます。

紅わいんさん
私は偉い人でもなんでもないです。他にも匿名でさんいらっしゃるかもしれませんが検索して見て下さい。
私は本当の優しさは相手を甘やかす事ではないと考えていますので結構ひどい事も言っちゃってますよぉ
それとがっかりもしてません。スネてたんです。
ここだけは譲れません。スネてたんです。
あなたの暖かい言葉嬉しかったですよ!本当にありがとう

  • NO.158
  • 消して書いての人が多い?yNjE1NTViYW-PC
  • 2018年10月26日11:21
  • 編集・削除

> 『 コツというなら自分が相手にわかって欲しい事を今わかってもらえなくてもいつかはわかってもらえるかもと焦らず自分も相手も信じる(?)事でしょうか』
>
> 匿名でさんこんにちは
>
> 匿名でさんのコメントとっても素晴らしいと思いました。
> ただお二人とも、相手にどう言ったら分かって貰えるのかを考える事で
> 頭の中がいっぱいいっぱいだったようですよ。
> 既に匿名でさんの気持ちは伝わっていると思います。
>
> それに、場の空気を和ませようと配慮する様も、
> なんて偉い人なんだろうと、
> 私は一人で感動していました。
> コメントがつかなくても、
> 他人に感動を与えたり、
> 共感している人がいるものだと思います。
> だからがっかりしたりしないでください。
> 思いは伝わると私も信じます。
>
> どっか上から目線的な話し方をする所があります事をご容赦ください。
消して書いて
消す人が多いので
匿名では
判断が?難しい

  • NO.55
  • グニチ◆sVlWzWwXK5zw3MjBlZjM1Mj-iPhone
  • 2018年10月18日07:37
  • 編集・削除

みなさんコメントありがとう

ちょっと後回しになってしまい申し訳ない
後ほどコメントさせていただくので少々お待ち願いたい

  • NO.79
  • グニチ◆sVlWzWwXK5zwiYTQ4MWU4OG-iPhone
  • 2018年10月19日00:30
  • 編集・削除

> 「お互いに関わらないこと」以上です。

現実世界で「1対1」の場合だったら、その方法は有効だな

掲示板の場合は「1対1」というシチューションが存在せず、常に「1対多」という特性があるため、「お互いに」というニュアンスが現実世界とは多少異なる

この点をどれだけ理解〜対応できるか、はひとつの課題かもしれない

> ひとつ意見の食い違いがあるだけで、
> もう関わらない

何年も前の職場に
「嫌いな人の発言ならアレルギー反応が先に出るため、内容は一切無関係」
という人がいて、周りがずいぶん迷惑したことがあったが、それに似てる感じがするな

> 千葉県民さんは、
> 論点がずれる傾向にあります。

についても同じく、論点のずれレベルではなく、とりつくしまのない拒絶反応、という感じだろうか

> 内容云々の前に、そもそも君のしつこさと語り口がイザコザの原因なんよ。

人の好き嫌いには多様性があるのが当然、中にはそう感じる人だっているだろう

> 目的が違うので期待はしないほうが良いと思います。

目的は大きく違わないとは思うが、
・「目的」
・その目的にアプローチするための「手段」
を意識的に分解する習慣のない人の場合、「目的」と「手段」がまぜこぜになりやすい

よくある例は、ある競技種目のトレーニングメニューの消化行為で、「手段」の実施が「目的」に置き換わってしてしまい、当初の「目的」を見失っていることに気づいてない、という本末転倒が起きやすい

> その他、目的が違う方が多々いるようなので、
> そこらへんを理解しておけば、
> 気が楽になれるかと思います。

オレはいつも気楽だからいい
「嫌いな人の発言なら、内容と無関係にアレルギー反応が出る」タイプの人に向けて、どなたか親切な人がオレの代わりになにかアドバイスを提供しれくれれば、というのがこのスレッドの趣旨のひとつだったが、いかんせんオレのでしゃばりが過ぎて、結局はアレルギー反応を呼んだだけになってしまっただけかもしれない

> 一番の方法は、
> 色々な人がいることを認めて諦めることだと思います。

「人の考えには多様性があり、それぞれ尊重されるべき」という大原則
「科学の現場に持ち込んではならない誤った手法や考え方」という大原則

本来、これらふたつの大原則には接点がなく、完全な別モノなんだけど、後者をきっちり学ぶ機会に恵まれなかった人の場合、後者を前者の一部と誤解してしまうのが普通のこと

特にこの分野にはそんな誤解を抱いたままの人が多い特徴があり、この分野における不毛な議論の大半は、この認識不一致が原因にあるとオレは考える

> 相手を認めることも大切だと思います。
> 前兆を投稿なさっている方々は、
> それぞれに正しいと信じて研究なさってらっしゃるんだな‥と思います。

この分野に欠かせないのは「動機」と「手法」の両輪のバランス

オレが残念に思うのは、独自研究をしている多くの人たちの「動機」の素晴らしさに比べて「手法」が極端にアンバランスな点

> それと、手法や結論を指摘することはあっても、相手の人となりを指摘することをやめにするルールが出来れば、
> 今より少し建設的に話が進められるのではないでしょうか?

全くその通り

指摘しているのは「手法」の方なんだけど、オレの口の悪さも相まってか、これを「個人攻撃」や「地震前兆への否定」と混同してヘソを曲げてしまう人が多い

> しかし言ったタイミングも悪かったのか2人から完全スルーをくらってしまい不要な気苦労に囚われてスネました。

> それとがっかりもしてません。スネてたんです。
> ここだけは譲れません。スネてたんです。

いつも冷静な仲裁には感謝しているし、貴殿の気持ちは毎度ありがたく頂戴している
スネずに懲りずに、これからもツッコミいただけるとありがたい
(スネるの三連発、どう表現すべきか適切な言葉が見当たらんが、、、なんだかかわゆいな)

> コツというなら自分が相手にわかって欲しい事を今わかってもらえなくてもいつかはわかってもらえるかもと焦らず自分も相手も信じる(?)事でしょうか

同意
ただし、一旦アレルギー反応がでてしまった後はかなり困難なようだ
でも、本人が受け取り方を変えることができさえすれば、アレルギー反応が出なくなる、という点において、花粉症などの本物のアレルギーとは根本的に異なる

> スネずに懲りずに、これからもツッコミいただけるとありがたい
> (スネるの三連発、どう表現すべきか適切な言葉が見当たらんが、、、なんだかかわゆいな)

ほっこりしていただけましたか?
ほっこりしてもらえたならよかったです

千葉県民さんにはもう少し伝えたい事もあったのですが私も話を聞いてもらえない1人のようでしたので時間をおいてからと思ってましたが役に立たなかったようで…
でもグニチさんも千葉県民さんも、あれだけの時間を費やしたので全く無意味だったとは私は思っていませんよ

でもまぁかわゆいはないですね…
かわいいならまだしもかわゆいって…
私以外にもビックリした人いっぱいいるんじゃ…
そこを誰からも突っ込まれないグニチさん最強ですね!

ありがとうごさいました

  • NO.95
  • 眠れぬねこ ◆xHUu/SZIP2OQlYjhhYjdkNG-DoCoMo
  • 2018年10月20日07:00
  • 編集・削除

> そこを誰からも突っ込まれないグニチさん最強ですね!


今日は。
(匿名でさんへ)

グニチさんの引き出しの宝庫は実証済。何が出ても驚かず? っていうimageあり。

(見習いたい? って聞かれたら→考え中ってね・・。)

完全は魅力低減。1つ弱点あると際立つ魅力?→だから誰も魅力あり?

最強如何に・・必要?

誤 そこを誰からも突っ込まれないグニチさん最強ですね!
正 そこを誰からも突っ込まれないグニチさん哀れですね!

あとあとめんどいのでこの人へのツッコミは控えてるのが現状

> 誤 そこを誰からも突っ込まれないグニチさん最強ですね!
> 正 そこを誰からも突っ込まれないグニチさん哀れですね!
>
> あとあとめんどいのでこの人へのツッコミは控えてるのが現状

なら控えてろよ。

  • NO.97
  • 紅わいん◆.lNmQwizPiJwhMmJmMTk0N2-Android
  • 2018年10月20日08:09
  • 編集・削除

匿名でさんおはようございます
眠れぬ猫さんおはようございます

弱点があるって逆に良い事なんですね。
なんだか嬉しい。

匿名でさん、私も(かわゆすーっ)て思いました。
かわゆいって言葉もかわゆい。

因みに私がスネたら、
アレルギー反応を起こされて、
{かゆい}{かゆいっすー}って言われそうなので、
スネるのはやめます。

ほっこりも好きです。
陽だまりの暖かい感じがします。

  • NO.107
  • グニチ◆sVlWzWwXK5zw4ODhiMWJhNG-iPhone
  • 2018年10月21日18:34
  • 編集・削除

>>79

にこう書いた

> 何年も前の職場に
>「嫌いな人の発言ならアレルギー反応が先に出るため、内容は一切無関係」
> という人がいて、周りがずいぶん迷惑したことがあった

が「周りがずいぶん迷惑した」で話は終わらないので、その続きを補っておく

一次的/直截的にはその通り当時の職場が振り回されて苦労した訳だが、後から振り返れば、この一件は「世の中とは、そんなタイプの人も入り混じって成立する」という多様性の学びの機会でもあった

オレはこのような振る舞いを、本人に責任のないアレルギー反応に例える試みをしたが、少し調べてみたところ、同じ観点から解き明かした、とする書籍が見つかったのでとりあえず紹介したい(中身を読んでないのであしからず)

人間アレルギー なぜ「あの人」を嫌いになるのか
https://www.amazon.co.jp/dp/4103393815/
著:岡田 尊司
出版:新潮社(2015年)

〜〜〜上記アマゾンサイトからコピペここから〜〜〜

説明
内容紹介
親友、親子、夫婦、上司と部下――良好だった関係が、なぜ急にうまくいかなくなるのか。
身体のアレルギー反応と同じく、人間の心には人間を拒絶する仕組みがあった!
その全貌と核心を、ベテラン精神科医が、臨床と研究から解き明かす。

第一章  人間アレルギーの基本症状
仲の良かった人を急に受け付けなくなる。相手に許せない部分を見つけると、すべて許せなくなる。集団の中にいるとひどく疲れる――人が感じる生きにくさの大部分は人間関係に由来する。そして「人間関係のアレルギー」は現代社会で急速に広がっている。特徴的な症状を一つ一つみてみよう。

第二章  先人たちのアプローチ
荀子、マキャベリィ、ホッブス、ルソー、ニーチェ――「他者は信用できない存在である」とする悲観的な人間観は、昔から世界中で示されてきた。人はなぜ人を嫌うのか。このシンプルで奥深い問いを、さまざまなモデルを使って解き明かそうとしてきた試みの成果をたどる。

第三章  人間アレルギーのメカニズム
人が人を嫌悪し、拒絶する心のメカニズム。これまでのアプローチでは、その全貌を捉え、本質に迫るところまで至っていない。アレルギー・モデルを下敷きに、「心の免疫」という視点からひもとくと、さまざまな症状に共通する本当の原因がみえてくる。

第四章  「愛着障害」という核心
すべての他者を異物とみなし、片っ端から攻撃・排除したのでは、社会生活はたちまち行き詰ってしまう。それゆえ、人の心は小さな反発や不信は許容するようにできている。土台となるのは養育者との「愛着」という特別な関係なのだが……。人間アレルギーの核心に迫る。

第五章  人間アレルギーの克服
人間アレルギーは、ほうっておくと健康や寿命にもマイナスの影響を及ぼす。しかし、それは不治の病ではない。人には自己回復の仕組みがある。そして、原因と症状それぞれに、適切なステップを踏んで対応していけば、克服できるのだ。対策を具体的に示す。

出版社からのコメント
いきなりですが、質問です。次のうち思い当たる項目はありますか。

□ 集団の中にいると疲れてしまう
□ 相手の良い点よりも悪い点が目につく
□ 自分の弱みは見せたくない
□ 嫌いな人と同じ柄の服を着ている人を嫌いになる
□ 苦手な人と会ったら気づかないふりをしてやりすごす
□ 「ベタベタ」か「ツンツン」の関係しかもてない
□ ひとつ許せないことがあると、すべて許せなくなる
□ 怒りに火がついたら自分を止められない

あてはまる項目があったら、本書を手に取ってみてください。

まず、「はじめに」「おわりに」「目次」を眺めることをお勧めします。数ページで本書の主旨と概略がつかめます。
面白そうだな、と思った方は、ぜひ本編へどうぞ。症例の具体的な解説と、豊富に掲載されている関連コラム(実例)を読むというプロセス自体に、治療的な効果があるはずです。

お時間のある方は、もうすこしお付き合いください。
人間アレルギーとは何か。著者の岡田尊司さんは「人間の人間に対する過剰な異物認識と心理的な拒絶反応」(p.3)、「心理的なアレルギー現象」(p.54)と定義しています。

岡田さんは臨床経験27年のベテラン精神科医ですが、たくさんの患者を診察する中で、人間アレルギーが「急速に拡大している」(p.168)という実感があったそうです。誰にでも、苦手な人はいるものですが、それが原因で生きることがつらくなってしまっている人が増えている――そのような状況を前に、岡田さんはプロとして問題意識をもっていました。

「今日の精神医学は、表面にあらわれている症状によって疾患を分類するという方法(症状診断)をとっている。そのため、症状ごとに別々の診断名が与えられ、何が真の病因なのかがわかりにくい」(p.27)

現代人が感じる「生きづらさ」は、根本原因を特定(病因診断)・治療しない限り完治しない。そう考えた岡田さんが、先人たちの研究成果を丹念にひもとき、日々の診察を重ねた結果として到達した答えが、「人間アレルギー」でした。

身体のアレルギー反応と同じように、人間の心には人間を拒絶する仕組みがある――本書は、免疫学の驚異的な発展に伴い詳細に解明されつつある身体のアレルギー・メカニズムを下敷きに、「生きづらさ」の諸症状を考えようというアプローチです。
『愛着障害』や『母という病』といった著作のある岡田さんは、愛着研究の第一人者として知られますが、本書はその最新の成果でもあります。

〜〜〜上記アマゾンサイトからコピペここまで〜〜〜

  • NO.108
  • グニチ◆sVlWzWwXK5zw4ODhiMWJhNG-iPhone
  • 2018年10月21日18:35
  • 編集・削除
掲示板 No.108

もうひとつ注目したいのは、評価の星の数の分布と20件のカスタマーレビューの内容

星5つ 45%
星4つ 15%
星3つ 0%
星2つ 30%
星1つ 10%

隣の地震雲掲示板にしばしば投稿される「断層型地震雲」さながらに、高評価と低評価とがスッパリ2分断されているが、各レビューの中身を読んでみると

・高評価の多くは、世のマジョリティである当事者【でない】人
・低評価の多くは、世の中ではマイノリティである当事者

であることから、本件は、容易に解決しない深遠なテーマであるといえそうだ


頭の固いハエ男がやりそうなこって
おまえさんみたいな野郎がリアでは嫌われるマイノリティだってのがわかってないのが笑えるツボってことでいいかい?

  • NO.123
  • ♪(∋_∈)♪1YzliYTRmMj-SoftBank
  • 2018年10月23日20:39
  • 編集・削除

> おまえさんみたいな野郎がリアでは嫌われるマイノリティだってのがわかってないのが笑えるツボってことでいいかい?

その通りなんだけど、もうひとつツボがあります♪

  • NO.118
  • 眠れぬねこ ◆xHUu/SZIP2OQ4ZmNkNTAwYT-DoCoMo
  • 2018年10月22日22:40
  • 編集・削除

今日は。

関連1)専門
「科学」解明/発展
「信頼」人/安全/任務
「解決」トラブル/事故

科学技術-信頼性に人(人間-信頼性)あり
↓ーーーーーーーーー
参考)
信頼性管理)
宇宙飛行士:条件
日本科学技術連盟-信頼性ハンドブック〜
↓ーーーーーーーーー
信頼性管理-信頼性アセスメント:段階別解析手法-人間信頼性解析評価
ーーーーーーーーーー
産業)必要により参照//引用/応用
ーーーーーーーーーー
省略)基礎技術
ーーーーーーーーーー
地震前兆の領域)
→地域の人達による気付きと連絡

1.不明な兆候(掲示板明記の現象)

→日本の優れた技術
2.全国の観測網
ーーーーーーーーーー
掲示板)
省略(協議中・・)→纏まる?
ーーーーーーーーーー
私の中の1つの雑感

誰も)
影響/プレッシャ/エラー
メンタル:一時的ストレス〜回復)→行動

誰にも?)
プレッシャ/睡眠/ストレス疲労
alarm sign:警告兆候)
↓ーーーーーーーーー
掲題)
不要な気苦労に囚われないために



反転)
不要な気苦労を与えないために

ニュートラル視点でimage中・・

スレッドで
現象を伝え
現象を集め出し

フォーラムで
現象を話し合い

上手に掲示板を使っていきたいですね。

こんばんは。
これが最後の投稿になるかもな‥と思いながらの、
辛口投稿です。
これから書く内容からは信じられないかと思いますが、
私はグニチさんのことを尊敬してます。
あえての辛口投稿が少しでも響いてくれると良いな‥と思いながらの投稿であることが伝わると嬉しいです。

まず、職場と掲示板やフォーラムは違うと思います。
職場で人間アレルギーというものが出たとすれば、
周りが迷惑するのはもちろんですし、
本人も改善する方法を探すべきです。
仕事に支障をきたしてしまう程であれば、休職するなりの処置も考えるべきだと思います。
けれどここは一般に公開されている掲示板です。
同等に配慮する必要はどちら側にも無いと思います。
居るのも自由、去るのも自由、耳を閉ざすのも自由なはずでは無いですか?

それと、人間アレルギーということですが、
千葉県民ですさんはアレルギー反応が出たのではなく嫌悪感を抱かれたのではないかと思います。
キツい書き方ですみません。

アレルギーと嫌悪感、
そこは決して同じでは無いと思いますよ。
そして、嫌悪感を抱かせてしまった場合、
それが意図せずしてのことだとしても、
抱かせた側(この場合グニチさんです)にも原因があると思います。
グニチさんにはグニチさんの考えをお持ちなのは多少理解出来ていますが、それが原因で相手に嫌悪感を与えてしまうのであれば、その伝え方や内容に原因があるはずです。

そしてこれが私から1番お伝えしたいことなんですが‥、

相手に変わって欲しい時は少なからず自分も変わる努力をしないと無理だと思います。
このスレッドの本当の意味合いはよくわかりませんが、
相手が誰であれ正論を述べている時は聞く耳を持って欲しい‥と思ってらっしゃるのであれば、「自分はこうだから」ではなく聞いてもらえる方法を探すのが正攻法だと思います。

最後に、「一般論と科学の現場でのやり方を混同しては困る」と言われてしまいそうなので追記しますが、
ここは厳密には科学の現場では無いと思います。

私は実は、ある分野の専門家として仕事をしています。
色んな方とお話する機会に恵まれていますが、
同業の先輩方、本職では無いけれどとても詳しい方、趣味を超えてマニアックに突き詰めていらっしゃる方、趣味として嗜まれている方‥色んな方がいらっしゃいます。
こちらや掲示板を拝見した感想はそんな感じです。
そこに現場のルールを無理矢理当てはめるのは違うのでは無いかと思うし、それでも現場のやり方を当てはめなければならないのであれば、一般論の占める割合も考慮して良いのではないかと思います。

今回もたくさん書いてしまいました。
そしてグニチさんに対してまさかの反論ばかりです(-_-;)
批判されたと感じて気を悪くなさったかもしれないですが、
これが私なりの情(じょう)です。
情が無ければ、この長文にこれだけの時間をかけたりはしません(^_^*)

こういう考え方もあるんだな‥と、
頭の片隅にでも入れて頂いて、
いつか興味を持って頂けたら嬉しいです。

グニチさんの事を本当に思うが故の投稿ですね。
一言一言選びながらグニチさんにわかってほしいと願いながらの優しい投稿が痛いほど伝わってきます。

何か事情があるのでしょうか?
あなたのような方が掲示板からいなくなるのは個人的には寂しいです。

グニチさんはあなたの言葉を有難いとは思っても気を悪くされたりする方ではないと思います。(御本人ではないですが…)
だからあなたも尊敬なさってるんでしょ?
何もないのであれば、またあなたの投稿見たいです。

> こんばんは。
> これが最後の投稿になるかもな‥と思いながらの、
> 辛口投稿です。
> これから書く内容からは信じられないかと思いますが、
> 私はグニチさんのことを尊敬してます。
> あえての辛口投稿が少しでも響いてくれると良いな‥と思いながらの投稿であることが伝わると嬉しいです。
>
> まず、職場と掲示板やフォーラムは違うと思います。
> 職場で人間アレルギーというものが出たとすれば、
> 周りが迷惑するのはもちろんですし、
> 本人も改善する方法を探すべきです。
> 仕事に支障をきたしてしまう程であれば、休職するなりの処置も考えるべきだと思います。
> けれどここは一般に公開されている掲示板です。
> 同等に配慮する必要はどちら側にも無いと思います。
> 居るのも自由、去るのも自由、耳を閉ざすのも自由なはずでは無いですか?
>
> それと、人間アレルギーということですが、
> 千葉県民ですさんはアレルギー反応が出たのではなく嫌悪感を抱かれたのではないかと思います。
> キツい書き方ですみません。
>
> アレルギーと嫌悪感、
> そこは決して同じでは無いと思いますよ。
> そして、嫌悪感を抱かせてしまった場合、
> それが意図せずしてのことだとしても、
> 抱かせた側(この場合グニチさんです)にも原因があると思います。
> グニチさんにはグニチさんの考えをお持ちなのは多少理解出来ていますが、それが原因で相手に嫌悪感を与えてしまうのであれば、その伝え方や内容に原因があるはずです。
>
> そしてこれが私から1番お伝えしたいことなんですが‥、
>
> 相手に変わって欲しい時は少なからず自分も変わる努力をしないと無理だと思います。
> このスレッドの本当の意味合いはよくわかりませんが、
> 相手が誰であれ正論を述べている時は聞く耳を持って欲しい‥と思ってらっしゃるのであれば、「自分はこうだから」ではなく聞いてもらえる方法を探すのが正攻法だと思います。
>
> 最後に、「一般論と科学の現場でのやり方を混同しては困る」と言われてしまいそうなので追記しますが、
> ここは厳密には科学の現場では無いと思います。
>
> 私は実は、ある分野の専門家として仕事をしています。
> 色んな方とお話する機会に恵まれていますが、
> 同業の先輩方、本職では無いけれどとても詳しい方、趣味を超えてマニアックに突き詰めていらっしゃる方、趣味として嗜まれている方‥色んな方がいらっしゃいます。
> こちらや掲示板を拝見した感想はそんな感じです。
> そこに現場のルールを無理矢理当てはめるのは違うのでは無いかと思うし、それでも現場のやり方を当てはめなければならないのであれば、一般論の占める割合も考慮して良いのではないかと思います。
>
> 今回もたくさん書いてしまいました。
> そしてグニチさんに対してまさかの反論ばかりです(-_-;)
> 批判されたと感じて気を悪くなさったかもしれないですが、
> これが私なりの情(じょう)です。
> 情が無ければ、この長文にこれだけの時間をかけたりはしません(^_^*)
>
> こういう考え方もあるんだな‥と、
> 頭の片隅にでも入れて頂いて、
> いつか興味を持って頂けたら嬉しいです。

自演お疲れ

>自演お疲れ

雲板で はやたさんの名前で検索して レスを読んでごらんなさい。別人だとわかるから。

  • NO.134
  • 紅わいん◆.lNmQwizPiJwhOTVkNGE1MW-Android
  • 2018年10月24日14:55
  • 編集・削除

ここで言うアレルギーって嫌悪感だと思っていました。
嫌悪感と言う痛い言葉をアレルギーと言う言葉で、
オブラートに包んでいるだけだと思います。
私はあまり違いを感じません。
嫌いと苦手に差がないのと同じです。
要するに嫌なんだと思います。

大概人は、誰かから指摘をされる事を嫌がります。
最初は穏やかに指摘されていても、
後に穏やかに指摘された事は忘れます。

結局どんな言い方をされようと、
自分の思考を変えたくないのでしょう、
なので、
最初穏やかに言われた事もわすれ、
上から目線だの、言い方がキツイだのとの
言い訳にして、自分を変えません。

【匿名でさん】
ありがとうございます
伝えたいことを理解して頂ける方がいらして嬉しいです。
何故だかわからないんですけど、
グニチさんのことが好きなんですね(苦笑)
尊敬する部分と不器用な部分をお持ちなんだな‥というアンバランスな感じがとても気になってしまって‥。
ストーカーでは無いですよ(笑

最後の‥というのは、それくらいの覚悟で書きます‥って言う感じの決意表明みたいなものでした。紛らわしくてすみません。
元々ここに居場所を作っていた訳ではないので最初も最後も無いんですが、あまりに辛口な投稿かと思ったのと、覚悟が伝われば良いな‥と思ったとこでした。
優しいコメントをありがとうございます

【なまけさん】
匿名さんが訂正してくださっていますが、自演というのには当てはまらないと思います。
ネット社会に疎いのでわからないのですが、
私をどなただと思われたんですか?
実は前にも自演乙と書いた方がいらして‥(苦笑
理由なども教えて頂けると嬉しいです。
‥と言っても単なる興味です、すみません。

【紅わいんさん】
ごめんなさい、ちょっとよくわからなかったのですが、
私に向けての投稿ということでよろしいですか??
もしそうだとしたら、読み違えてらっしゃるかと思うのでもう一度ゆっくり読んでみられてください。
誤解を与えるような書き方ですみません。
文字は難しいです。

1つ、アレルギーと嫌悪感は変わらないということですが、
捉え方はそれぞれなので認識の違いかな‥と思いますが、
ご自身で「オブラートに包んだ表現」と書いてらっしゃって私も同じように感じていました。
その上で、私はオブラートに包むべきでは無いと感じたところです。
アレルギーはアレルゲンに責任がありません。
嫌悪感には抱かせた側にも責任があります。
全く違う‥とお伝えしたのは、その部分のニュアンスです。
だだ、先にも書きましたが、捉え方はそれぞれです。
私はこう感じてこう考える‥ということをグニチさんにお伝えしたかったのですが、掲示板の特性を考えるとどなたかに何かを伝えようとする行為自体やってはいけないことだったのかもしれないです。

繰り返しになりますが、
もし私宛のコメントなんだとしたら‥ですが、
私はグニチさんを尊敬しているということを前提に読み直してみられてください。
居心地の良い場所に‥などの記載がありましまが、
私自身の居心地の良さを求める内容は書いていないはずですし、何よりここに居場所を作るつもりは無いですよ?!
他の方に向けた投稿だったらすみません。

  • NO.138
  • 紅わいん◆.lNmQwizPiJwhOTVkNGE1MW-Android
  • 2018年10月24日22:18
  • 編集・削除

『 【紅わいんさん】
ごめんなさい、ちょっとよくわからなかったのですが、』

そうですよね、よくわからない、、
気持ちが先走ってうまく表現出来てないので、
消しました。

『私に向けての投稿ということでよろしいです』

とくに貴方に向けたものではありません。
最初の部分でそう感じさせてしまい申し訳ありません。
たしかに、最初の部分はそうですが、
後の方は違います。
ややこしくてすみません。

『他の方に向けた投稿だったらすみません。』

他の方に向けた、そんな感じです。

  • NO.136
  • 不気味の谷◆.aC77LLf76dMmNzdmZmQwN2-PC
  • 2018年10月24日18:39
  • 編集・削除

「愚か者の呟きは要らない」

上記を書き込んだのがトカ氏なのが非常にシュールでじわじわ来る。

元の書き込みは消されてしまったのだが、しばらくお気に入りのフレーズになりそう。

  • NO.139
  • 紅わいん◆.lNmQwizPiJwhOTVkNGE1MW-Android
  • 2018年10月24日22:44
  • 編集・削除

『「愚か者の呟きは要らない」

上記を書き込んだのがトカ氏なのが非常にシュールでじわじわ来る。』

とかちゃんが言ったか言わぬか知らないですが、
みんなが気にするフレーズだからやめたら?

わいんに告ぐと付け足せば周りが気にせずすむのにさ。

『元の書き込みは消されてしまったのだが、しばらくお気に入りのフレーズになりそう。』

そのうち自分が言われますよ。
愚か者の呟きは要らないってね。

  • NO.144
  • 不気味の谷◆.aC77LLf76dM4YzcxNDQzMW-PC
  • 2018年10月25日08:25
  • 編集・削除

愚か者の呟きは要らない

> 『「愚か者の呟きは要らない」
>
> 上記を書き込んだのがトカ氏なのが非常にシュールでじわじわ来る。』
>
> とかちゃんが言ったか言わぬか知らないですが、
> みんなが気にするフレーズだからやめたら?
>
> わいんに告ぐと付け足せば周りが気にせずすむのにさ。
>
> 『元の書き込みは消されてしまったのだが、しばらくお気に入りのフレーズになりそう。』
>
> そのうち自分が言われますよ。
> 愚か者の呟きは要らないってね。

  • NO.152
  • 眠れぬねこ ◆xHUu/SZIP2OQjMWJmNmU0MG-DoCoMo
  • 2018年10月26日07:40
  • 編集・削除

> 匿名掲示板で不要な気苦労に囚われないために自分をコントロールするコツ


の裏側に,

今日は。

国(内閣府/各機関)の防災情報〜
・緊急速報
・地震(含む技術)用語
・噴火(含む技術)用語
・アラートsystem(体系)
・防災map(周知)

国民の理解と浸透過程で高い専門性(用語の意味と理解)橋渡しの重要性と方法について,
検索-検討会報告を読んだ記憶あり・・記憶でごめん。
ーーーーーーーーーー
掲示板のサイト情報に
防災関連記事があり,
国の示す事項にともない,または色々imageしながらの掲示板参画状況=使われ方もありそうですね。
ーーーーーーーーーー
匿名掲示板において
グッチさんの姿勢
・伝えた事実(橋渡し※)
・言葉の表現
・強調部分 と,
※可能性上の文字誤表示等は不明(自己責任:規約に準ずる)

掲示板の状況(せめぎ合い)の2側面を分けて考えるimageあり(私)
ーーーーーーーーーー
役に立つ=橋渡し
は信憑性/根拠 必須imageあるものの,自己責任:規約に準ずる。
ーーーーーーーーーー
不確かな前兆出し=信憑性を伴わない:規約に準ずる。
ーーーーーーーーーー
使われ方領域の実態と識別から,規定分類(現象のみ)の意義を解説し,混在活用の是非を明確に識別しておくことの重要性をimage中・・(私の雑感)

これは私のimageです。

ツリー表示

スレッドに投稿された記事をツリー表示しています

  1. NO.29 【ユーザーフォーラム】 匿名掲示板で不要な気苦労に囚われないために自分をコントロールするコツ グニチ◆sVlWzWwXK5zw10/17 12:35
    1. ├NO.33 千葉県民です10/17 14:08
      1. ├NO.57 紅わいん◆.lNmQwizPiJw10/18 11:27
    2. ├NO.36 通りすがり10/17 16:39
      1. ├NO.90 匿名10/19 23:33
    3. ├NO.37 紅わいん◆.lNmQwizPiJw10/17 17:49
      1. ├NO.39 千葉県民です10/17 19:12
        1. ├NO.40 不気味の谷◆.aC77LLf76dM10/17 19:33
          1. ├NO.41 千葉県民です10/17 19:56
    4. ├NO.42 はやた10/17 21:30
    5. ├NO.44 ♪(∋_∈)♪10/17 22:02
    6. ├NO.48 匿名で10/17 22:33
      1. ├NO.56 紅わいん◆.lNmQwizPiJw10/18 11:07
        1. ├NO.60 匿名で10/18 15:09
        2. ├NO.158 消して書いての人が多い?10/26 11:21
    7. ├NO.55 グニチ◆sVlWzWwXK5zw10/18 07:37
    8. ├NO.79 グニチ◆sVlWzWwXK5zw10/19 00:30
      1. ├NO.92 匿名で10/20 00:34
        1. ├NO.95 眠れぬねこ ◆xHUu/SZIP2OQ10/20 07:00
        2. ├NO.96 匿名10/20 08:00
          1. ├NO.101 曇天10/20 14:34
    9. ├NO.97 紅わいん◆.lNmQwizPiJw10/20 08:09
    10. ├NO.107 グニチ◆sVlWzWwXK5zw10/21 18:34
      1. ├NO.108 グニチ◆sVlWzWwXK5zw10/21 18:35
        1. ├NO.110 匿名係10/21 20:28
          1. ├NO.123 ♪(∋_∈)♪10/23 20:39
    11. ├NO.118 眠れぬねこ ◆xHUu/SZIP2OQ10/22 22:40
      1. ├NO.128 はやた10/23 23:19
        1. ├NO.130 匿名で10/23 23:54
        2. ├NO.132 なまけ10/24 07:51
          1. ├NO.133 匿名10/24 08:39
        3. ├NO.134 紅わいん◆.lNmQwizPiJw10/24 14:55
          1. ├NO.135 はやた10/24 16:01
            1. ├NO.138 紅わいん◆.lNmQwizPiJw10/24 22:18
    12. ├NO.136 不気味の谷◆.aC77LLf76dM10/24 18:39
      1. ├NO.139 紅わいん◆.lNmQwizPiJw10/24 22:44
        1. ├NO.144 不気味の谷◆.aC77LLf76dM10/25 08:25
    13. └NO.152 眠れぬねこ ◆xHUu/SZIP2OQ10/26 07:40

今日の前兆報告数

こちらのフォームから地震雲や、地震の前兆現象の報告をすることできます。地震前兆の調査として、毎日の報告数の増減を記録しておりますのでご協力よろしくお願い致します。

東日本

西日本